Overleg gebruiker:Wthjmkuiper

Welkom

Welkom op de Nederlandstalige Wikisource! U bent behoorlijk actief geweest de laatste dagen, met Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken. Mag ik zo vrij zijn eens te informeren wat u ertoe gebracht heeft deze lijst op nl-wikisource te plaatsen?

Hartelijke groet, --Dick Bos (overleg) 4 apr 2018 19:45 (CEST)

En of dat mag. Wikipedia heeft in mijn universitaire wereld(je) niet zo'n goede naam, deels terecht, maar vooral ten onrechte. Het is zo anders dan men gewend is dat men er geen raad mee weet. Een jaar of wat geleden ben ik gaan bijdragen aan Wikipedia, deels omdat ik geleerd heb dat je niet alleen moet halen maar ook brengen, deels omdat de informatie over onderwerpen op mijn vakgebied, Middelnederlandse letterkunde, nogal te wensen overlaat. Komt ook omdat mijn collega's niet goed met dit medium om kunnen gaan. Nu steeds meer bibliotheken ertoe overgaan om hun handschriften en oude drukken in facsimile online te zetten was het hoog tijd om eens een inventarisatie daarvan te maken. Niet alleen voor vakmensen, bibliothecarissen en wetenschappers, maar ook voor studenten, scholieren en journalisten, kortom voor iedereen die belangstelling heeft voor middeleeuwse handschriften en drukken met Nederlandstalige teksten. Aanhaken bij een bestaande website leek mij niet de rechte weg naar het doel. Daar een eigen website voor aanmaken is onbetaalbaar. Ook kun je zo'n lijst niet in je eentje maken. Dat kan het beste in de vorm van een wiki. De volgende vraag was: in welke wiki? Een zeer ervaren Wikipediaan, natuur12, raadde mij toen Wikisource aan. Dat advies heb ik opgevolgd. Ik heb een proefversie in mijn kladblok gemaakt, dat laten zien aan mijn collega Dirk Schoenaers, en vervolgens hebben wij / heb ik die lijst 'officieel' gepubliceerd. De reacties zijn talrijk en bijna allemaal zeer positief. Zie ook dat het concept aanslaat en dat gebruikers links toevoegen. Zie ook dat Google de Lijst gevonden heeft. Kortom, wij zijn nog lang niet klaar met het invoeren van links, maar het ziet er veelbelovend uit en ik heb de indruk dat wij hiermee heel veel mensen een grote dienst bewijzen. Dank voor uw reactie. Commentaar is altijd welkom. Willem Kuiper (overleg) 4 apr 2018 20:33 (CEST)

Links

Dag Willem, kun je de wijzigingen/updates nakijken die ik aangebracht heb in de links van de lijst nakijken? Dat kan het gemakkelijkst door vanaf dit verschil tussen versies te vergelijken en steeds een stap verder naar het volgende verschil. Havang(nl) (overleg) 26 okt 2024 21:33 (CEST)

Ben begonnen met Berlijn. Het gaat goed tot en met 516 Nederrijnse Historiebijbel. Daarna komen foute links, te beginnen met: MS germ. fol. 549 Johannes Veghe, Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.

Dit kan mijns inziens beter online gedaan worden, bijvoorbeeld via Jitsi of Skype of wat dan ook.

Groet, Willem Kuiper (overleg) 27 okt 2024 00:16 (CEST)

De fout zat in de oorspronkelijke link. Het oorspronkelijke item was *MS germ. fol. 549Johannes Veghe, https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451&PHYSID=PHYS_0019&DMDID=DMDLOG_0006 Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden. 15de eeuw.B[B] en die link verwijst foutief naar Ms. germ. fol. 282, en dat doet de verkorte link https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN833652451 dus ook foutief.

Oorspronkelijke link van volgend item preek is ook fout https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&PHYSID=PHYS_0001&DMDID= , en verkort tot https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X blijft identiek fout. Kun je voor die twee de juiste link opzoeken?

De rest van de lijst is weer goed. Nog twee kommentaren:

Maria van Gelder verwijst niet naar staatsbibliotheek Berlijn, maar naar ruu. Misschien kan dat vervangen worden door een verwijzing naar de staatsbibliotheek.

De 10 fragmenten foli 751 hebben alle http://resolver.staatsbibliothek-berlin.de/SBB000033BB00000000 wat verwijst naar (ter uniformering vervangen zou mogen worden door) https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN637427750

Groet --Havang(nl) (overleg) 27 okt 2024 09:34 (CET)

De goede link naar MS germ. fol. 549 is https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN785304479

maar daar is het Ps.Johannes Veghe: Wijngaerden der seele en niet Johannes Veghe:Een devoet boeck van enen gheesteliken wyngaerden.

En overheadlink naar MS. germ. fol. 736 is wel goed https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht/?PPN=PPN66501970X maar die bevat meerdere predigt , en voorzover ik zie, is de doorverwijslink naar fragment 27 https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN66501970X&PHYSID=PHYS_0062&DMDID=DMDLOG_0016 en niet ....0006. Havang(nl) (overleg) 27 okt 2024 11:21 (CET)

De titel die nu onder fol. 549 in de Lijst staat, is het 'incipit', niet de 'titel' van de tekst. Dus het incipit kan veranderd worden in de titel en dan zou alles weer goed moeten werken.Willem Kuiper (overleg) 27 okt 2024 13:09 (CET)

Die verandering laat ik over aan jullie, de specialisten; ik beperk me tot onderhoud aan wikisource, al moet ik me dan ook een beetje in dit (interessante) onderwerp verdiepen. --Havang(nl) (overleg) 27 okt 2024 18:41 (CET)

Alle begrip, Havang. Ik zal het veranderen.Willem Kuiper (overleg) 27 okt 2024 18:52 (CET)

Hoofdbibliotheek Biekorf

Onder sectie Brugge, hoofdbibliotheek Biekorf, staan problematische links, die allemaal nagekeken dienen te worden. Havang(nl) (overleg) 2 nov 2024 14:14 (CET)

google book link

Dag Willem, de google book id-link bevat de google play link, maar niet omgekeerd. Ik heb de google play links daarom aangepast. Havang(nl) (overleg) 12 nov 2024 22:05 (CET)

Mijn voorkeur gaat uit naar een directe link naar het facsimile in pdf. De rest leidt alleen maar af en houdt alleen maar op. Willem Kuiper (overleg) 12 nov 2024 22:09 (CET)

Voor de google pay link moet men extra inloggen; men kan niet terug naar google books id, de universele link voor het item. Overigens, al deze google book kunnen als boek op commons geupoload en vervolgens op wikisource gezet worden.

Havang(nl) (overleg) 12 nov 2024 22:25 (CET)

Den Haag

Nog enige mogelijke items voor Den Haag

• 168 G 35 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001831-001
• 171 D 26 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00001917-001
• 171 D 39 https://archive.org/details/ned-kbn-all-00002048-001

Havang(nl) (overleg) 3 dec 2024 15:43 (CET)

Tip.

Tip: Des Coninx Summe digitaal beschikbaar - Nieuws - Universiteit Utrecht Havang(nl) (overleg) 6 jan 2025 19:17 (CET)

Bedankt! Willem Kuiper (overleg) 7 jan 2025 00:41 (CET)

Rijmbijbel

Dag Willem, Je hebt al wat verbeteringen aangebracht in Rijmbijbel. Intussen heb ik Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf in leesbare resolutie kunnen construeren en na enige technische problemen dank zij hulp van een franse gebruikster het bestand op commons gekregen en de Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf aangemaakt. Kun je de begeleidende teksten bij de Index nakijken? Ik ben begonnen de bestaande teksten pagina na pagina te kopieren naar de indexpagina's. Voor de sier-initiaalletters gebruik ik sjabloon:initiaal.Je kunt nu per pagina vergelijkenderwijs corrigeren, beginnend met Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19, (correctie, die je misschien al af hebt). Havang(nl) (overleg) 16 mei 2025 15:12 (CEST) PS. Je wilde de versnummering anders hebben. Hoe anders? Verwijderen of andere opmaak?

Vroeger was het gebruikelijk om in de linker marge ruimte te reserveren voor regelnummers. Maar als je in een tekstverwerker gebruikt maakt van DropCaps (wat ik doe in WordPerfect 2021, m.i. de beste tekstverwerker) dan levert dat conflicten op als er een regelnummer vóór die DropCap staat. Daarom zet ik nu mijn regelnummers in de rechtermarge. In WordPerfect kun je dat heel gemakkelijk doen met 'sprong naar rechts'. Ze komen dan tegen de kantlijn te staan, wat er heel goed uit ziet. Het is heel overzichtelijk om ook kolom- en pagina-overgangen in de (rechter) marge op te nemen. Ik doe dat in vet en in een kleiner corps, zodat de lezer ziet dat het toevoegingen zijn van de editeur. Willem Kuiper (overleg) 16 mei 2025 16:44 (CEST)

Wikisource gebruikt zijn eigen wikisource code met lokaal toegevoegde sjablonen. De pagina's worden in het artikel al rechts aangegeven met een link in blauw, ik heb als test op indexpagina 19 de kolommen met Sjabloon:float right in grijs rechts van de eerste regel aangegeven, en de regelnummers heb ik met sjabloon:sup als kleine letters in grijs bovenaan de genummerde regels gezet, dat is simpel en niet zo storend als cijfers in tussenregels. Kun je Pagina:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf/19 bekijken, en als het accoord is zo, in de edit-mode onderaan de groene knop aanklikken voor gecontroleerd, en de pagina opslaan?

Ik kan in de Index de paginanummers aanpassen van 1 2 3 4 etc naar f1r f1v f2r f2v, zodat de (in potlood aangebrachte) folionrs van het manuscript verschijnen in het artikel. Doen? Havang(nl) (overleg) 16 mei 2025 17:52 (CEST)

Sommige handschriften zijn voorzien van middeleeuwse foliëring, die soms verschilt van moderne potloodfoliëring. Ook zitten er wel eens fouten in moderne foliëring. Als een perkamenten handschrift weinig gebruikt is, kunnen haarzijden las klitband aan elkaar kleven. Mijn voorkeur gaat uit naar de middeleeuwse foliéring als die er is. De gebruikelijke afkorting voor 'folium' (blad) is: fol. De voorkant van het blad noemt men de 'recto' zijde, de achterkant de 'verso' zijde. De kolommen worden aangeduid met kleine letters: fol. 1 recto a, fol. 1 recto b, fol. 1 verso a, fol. 1 verso b. Dit kan afgekort worden als: fol. 1ra, fol. 1rb, fol. 1va en fol. 1vb.Willem Kuiper (overleg) 16 mei 2025 18:03 (CEST)

²⁵N: de sjablonen blijken niet compatibel, want eerst initiaal dan nummer, dat ik stel voor om simpel het regelnummer weg te laten.

Kolom 1 en kolom 2 kan vervangen worden door kolom a en kolom b.

In de Index onder Pagina's wordt de kortste vorm f1r en f1v gebruikt, het zou te groot worden om langere vormen te gebruiken, het is al erg genoeg dat doornummering niet kan en alle nrs apart in de pagelist getypt moeten worden. Ik ga dat wel doen. Kun jij dan op de Index de volgende pagina nakijken en beoordelen of de scan goed genoeg is voor de visuele transcriptie? Havang(nl) (overleg) 16 mei 2025 19:12 (CEST)

Om het afschrift met het handschrift te vergelijken, open ik het handschrift in browser 1 in venster 1 boven in mijn scherm, en open ik het afschrift in een andere browser in een tweede venster onder in mijn scherm. Op die manier kun je 1 op 1 vergelijken zonder dat je ogen uitglijden. Willem Kuiper (overleg) 16 mei 2025 19:16 (CEST)

IK ben intussen gevorderd met onderhoud tot pag fol.9r=pdf-pag 33. Kun je die pagina's proeflezen, en klik je dan bij opslaan ook de gele knop (proefgelezen) aan? --Havang(nl) (overleg) 17 mei 2025 14:12 (CEST)

Corrigeren niet in de hoofdnaamruimte, maar in de indexruimte

Dag Willem,Ik ben bezig de aanwezige tekst van de hoofdnaamruimte te verplaatsen naar de indexruimte. Alle tekst moet uiteindelijk in depagina's van de Index komen,m en vandaar met een tag verschijnen in de hooifdnaamruimte.dat heb ik al gedaan t/m f15v. Ik zie dat je deze correcties hebt gemaakt. Je correcties zijn prima, maar op de verkeerde plek; daarom heb je f2v t/m f15v gemist het is de bedoeling dat alle correcties in de indexruimte gebeuren op de individuele pagina's, en dat in de hoofdnaamruimte geen veranderingen gemaakt worden.
 : Je hebt gezien, dat je f2v in Rijmbijbel/Genesis niet meer kon veranderen; als je f2v wil corrigeren, moet dat op de index in f2v, waar handschrift en afschrift naast elkaar staan. Je hoeft inderdaad niet de twee naast elkaar te vergelijken, onder elkaar kan ook. Wat je daar corrigeert, verschijnt automatisch als gecorrigeerd in Rijmbijbel/Genesis. Klikken bij Rijmbijbel/Genesis op bron (menuregel bovenaan) brengt je bij de Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf en bestuur eens hoe die is opgebouwd: klik in de paginalijst f2v aan en je kunt de correctie on-line direct op de pagina binnen wikisource maken, of de tekst eerst off-line corrigeren en dan kopieren op die pagina.

Ik ga nu de laatste pagina's van Genesis overzetten (in nog niet gecorrigeerde vorm) van hoofdnaamruimte naar indexruimte, dus dan tref je in de edit-modus van Rijmbijbel/Genesis alleen maar meer de <pages index=....> tag aan. --Havang(nl) (overleg) 18 mei 2025 10:47 (CEST)

Dag Willem,

Misschien heb jij contact met sudenten die zouden kunnen oefenen om pagina's te corrigeren van Index:Van Maerlant, Rijmbijbel (Hs 10B21, 1332).pdf.--Havang(nl) (overleg) 28 mei 2025 18:09 (CEST)

Helaas, Havang(nl), ben al sinds 2011 met pensioen. Maar ik zal nog in actieve dienst zijnde collegas vragen of zij iemand(en) bereid kunnen vinden. Willem Kuiper (overleg) 28 mei 2025 19:18 (CEST)

Van proefgelezen naar gecorrigeerd

Dag Willem,

ik zag je enkele pagina's verbeteren, je kunt als tweede corrector deze pagina's bij het opslaan markeren als "gecorrigeeerd" met behulp van de groene knop onderaan. --Havang(nl) (overleg) 4 sep 2025 20:04 (CEST) PS. bij het koppelen van tekst aan de scans, heb ik de bestaande tekst gekopieerd naar de indexpagina's en als proefgelezen gemarkeerd, lees dus: "proefgelezen door de oorspronkelijke plaatser van de tekst". Omdat we met zo weinigen zijn, kan dan de corrector/gebruiker die na mij komt de tekst verbeteren en valideren. --Havang(nl) (overleg) 6 sep 2025 13:36 (CEST)

Kwam deze tekst tegen in de USTC en keek met Google of er al een transcriptie van bestond. Zo vond ik de Wikisource pagina. Met alle respect en bewondering voor de goede bedoelingen en het verzette werk, dit is amateurisme. Teksten editeren is een vak dat je moet leren. Ik heb er een zooi fouten in verbeterd, maar wil dit niet valideren zolang die rechte-s in de tekst blijft staan. Editeren is niet imiteren maar laten zien wát er staat. Groet, Willem Willem Kuiper (overleg) 6 sep 2025 13:43 (CEST)

Op wikisource wordt zowel de rechte-s als de gewone s toegestaan. Zelf laat ik dat overal over aan de keuze van de gebruikers/correctors van de tekst. Je bent vrij om de rechte-s door een gewone s te vervangen, en wel allemaal tegelijk met behulp van de zwarte knop zoeken en vervangen rechts boven onder voorvertoning in de bewerken-modus. --Havang(nl) (overleg) 6 sep 2025 15:09 (CEST)

Dank je wel. Ga ik proberen. Als je een afbeelding van de tekst naast de transcriptie plaatst, is het niet zinvol om die ook in de editie te zetten. Dat deed men wel eens in de vroege 19e eeuw, toen het vak nog in de kinderschoenen stond. Groet, Willem. Willem Kuiper (overleg) 6 sep 2025 16:34 (CEST)

Het spijt mij, maar ik kan die zwarte knop niet vinden. Willem Kuiper (overleg) 6 sep 2025 16:38 (CEST)

P.S. Als deze tekst door een OCR programma 'gelezen' is, dan zou ik dat programma alleen gebruiken als iemand de leesfouten van dat OCR programma kan corrigeren. Willem Kuiper (overleg) 6 sep 2025 16:41 (CEST)

Als in de menuregel boven de tekst de knop uitgebreid blauw is, moet je die eerst aanklikken, dan verschijnt een tweede menuregel en daar vind je de genoemde zwarte knop.

PS. De tekst na toepassing van Optical Character Recognition moet inderdaad gecorrigeerd worden door twee gebruikers, de tweede gebruiker zet de laatste puntjes op de i. De scan-afbeelding wordt in de indexpagina naast de transcriptie ter correctie getoond (Voorbeeld van pagina maar bij toepassing van de pages tag verschijnt in het artikel slechts de transcriptie (Voorbeeld van artikel met alle pagina's). Het artikel geldt als gepubliceerd en is toegankelijk voor zoekmachines, de pagina in de index is niet toegankelijk voor zoekmachines en geldt niet als gepubliceerd.--Havang(nl) (overleg) 6 sep 2025 20:54 (CEST)

Deze interface is mij te onoverzichtelijk. Ik blijf ervan af. Ik wil dit wel proeflezen en corrigeren, maar dan moet iemand anders die lange-s vervangen door onze 's'. Groet, Willem Willem Kuiper (overleg) 7 sep 2025 15:42 (CEST)

Uitgevoerd , nog geen 2 minuten werk voor alle pagina's, dank zij de simpele interface.--Havang(nl) (overleg) 7 sep 2025 16:46 (CEST)

Dank je wel! Groet, Willem. Willem Kuiper (overleg) 7 sep 2025 17:42 (CEST)

ſ zowel als s

Dag Willem, zie deze discussie over Sjabloon:Lange s : Overleg gebruiker:Eievie#S is s, het is mogelijk met dit sjabloon:ls naar keuze ſ zowel als s te kunnen weergeven. Standaardinstelling: met {{ls}} is op de indexpagina's ſ zichtbaar en is op de artikelpagina's de s zichtbaar: Zo kan men op de indexpagina's de transcriptie conform de scan maken en verschijnt in de weergave in de hoofdnaamruimte toch de s. Zou dit voor jou een acceptabele oplossing zijn? Havang(nl) (overleg) 11 sep 2025 20:45 (CEST)

Mijn ervaring is dat de lange 's' te vaak als een 'f' gelezen wordt. Hij maakt geen deel meer uit van ons alfabet. Transcriberen is niet natekenen of imiteren. Het is het omzetten van het ene alfabet naar het andere. Hoe het er staat, kun je op de foto zien. Wat er staat, lees je in de editie. Ook de manier waarop men destijds met leestekens en hoofdletters omging, is de onze niet. Dus dat pas je aan. Daarmee verander je niets aan de tekst. En als je wat verandert dan markeer je dat met [rechte haken], wat zo veel betekent als 'ingreep van de editeur'. Simpeler en effectiever kan het niet. Voorwaarde is dat je vertrouwd bent met historische teksten. Groet, Willem. Willem Kuiper (overleg) 12 sep 2025 11:40 (CEST)

Ik leer veel van je inbreng, zowel als van inbreng van andere ws-gebruikers. Ik ontdek daarbij de voordelen van extra digitale mogelijkheden. Het sjabloon:ls combineert op wikisource behoud van het oude (hoe het op de scan staat) met toepassing van het nieuwe (wat er staat). Zo ook:net als jouw inbreng over de transcripties leerzaam is voor mij, is jou inbreng bij uitleg van een oud woord in de tekst fijn, maar in wikisource wordt niet een ref toegevoegd maar gebruikt men het sjabloon:SIC. Voorbeeld: weirwolff<ref>weerwolf</ref> heb ik vervangen door weirwolff (ga met de muis op het blauw onderstreepte woord). Zo wordt geen tekst onderaan toegevoegd en toch uitleg gegeven, dank zij die extra digitale mogelijkheid.

Havang(nl) (overleg) 12 sep 2025 12:10 (CEST)

Prima. Ga ik naar kijken. Zal een dezer dagen dit nieuwsbericht afmaken. Groet, Willem. Willem Kuiper (overleg) 12 sep 2025 12:11 (CEST)

Regels op wikisource.

Dag Willem, Wikisource heeft eigen regels. Een belangrijke serie regels betreft s:en:Wikisource:Annotations. Dus die toegevoegde ref's horen niet, zie met name de sectie Clean texts: <<A "clean" text", in the context of this policy, is the original work with no user-added annotations. A clean text must exist on Wikisource before an annotated version of the same text can be created.>> Wel is toegestaan (sectie lager)": <<Use of the {{SIC}} template to indicate that typos are part of the original text and were not introduced during proofreading.>>

Ken je eigenlijk wel het onderscheid tussen de transcriptie die op de indexpagina (paginaruimte) staat en niet toegankelijk is voor export naar e-readers e.d., en de transclusie met de pages tag die in het artikel (hoofdruimte) verschijnt en toegankelijk is voor e-readers e.d.? Havang(nl) (overleg) 12 sep 2025 17:22 (CEST)

Verander het maar in hoe het moet. Dan zal ik mij aanpassen. Groet, Willem. Willem Kuiper (overleg) 12 sep 2025 20:33 (CEST)

Dag Willem,

Uitgevoerd . Kijk eerst naar de transclusie van de gehele tekst (met gewone s), en ga dan de transcriptie (met lange s) pagina per pagina controleren. Er zullen nog wel karakters aan te passen zijn.

Ik heb veel geleerd van je commentaren, en lees middeleeuwse teksten daardoor gemakkelijker. Havang(nl) (overleg) 14 sep 2025 10:32 (CEST)

Graag gedaan. Maar ik houd het voor gezien. Willem Kuiper (overleg) 14 sep 2025 18:30 (CEST)