Overleg Wikisource:Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikisource

Dode links[bewerken]

Het kan haast niet anders of na verloop van tijd zullen één of meer links doodlopen. Gelieve een dode link hieronder te melden, dan zal hij zo snel mogelijk hersteld worden. (W.K. & D.S.)

Ik zal vanuit Brussel regelmatig de Brusselse links controleren en bijwerken, en aanvullingen doen van nieuw gedigitaliseerd materiaal. (Bram Caers, KBR Brussel).

Voorstel[bewerken]

Hallo,

Deze pagina is inmiddels uitgegroeid tot een indrukwekkende lijst. Dank daarvoor, maar ik heb wel een paar opmerkingen.

Laat ik beginnen met zeggen dat ik de noodzaak van deze lijst zeker inzie. De initiatiefnemer van deze lijst zocht een plekje op een wiki en heeft deze gevonden. Wikisource is echter een verzameling bronnen en deze lijst is, hoe nuttig ook, geen bron. Zie verder Wikisource:Over Wikisource.

Ik denk dat dit probleem gemakkelijk op te lossen is door de pagina in een andere naamruimte te plaatsen. De hoofdnaamruimte is in principe alleen bestemd voor bronnen, maar er zijn ook andere naamruimten, waarin de pagina misschien beter past. Bijvoorbeeld Wikisource:Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken. In dat geval kan de lijst tevens gebruikt worden voor Wikisource-gebruikers die bronnen in het Middelnederlands zoeken om toe te voegen op Hoofdportaal:Middelnederlands.

Verder is de naam een beetje ongelukkig gekozen. In België en Suriname wordt ook Nederlands gesproken.

Ook zou ik de bewerkers/beheerders van deze lijst willen oproepen zich af en toe in te zetten voor andere dingen dan alleen deze lijst, bijvoorbeeld het controleren van anonieme bewerkingen en/of het valideren van andermans werk (zie Wikisource:ProofreadProjecten). Mvg, Vincent Steenberg (overleg) 8 feb 2022 18:15 (CET)[reageer]

Beste Vincent,
Voor Neerlandici, waar ook ter wereld, die zich bezig houden met de Nederlandstalige literatuur van de (late) Middeleeuwen, zijn handschriften en drukken uit die tijd 'bronnen'.
Met vriendelijke groet,
Willem Kuiper (overleg) 8 feb 2022 18:42 (CET)[reageer]
Beste Willem,
Dat snap ik, maar de lijst als zodanig is geen bron. Hij is voor zover ik weet niet eerder gepubliceerd. Hij is van begin tot eind het werk van jou en je collega's.
Mvg, Vincent Steenberg (overleg) 8 feb 2022 22:08 (CET)[reageer]
Voor de duidelijkheid. Ik heb het alleen over de naamruimte van de pagina. Met de inhoud bemoei ik me niet. Vincent Steenberg (overleg) 8 feb 2022 22:10 (CET)[reageer]

Mag ik trouwens vragen waarom deze lijst op Wikipedia is geweigerd ? Op Wikipedia zijn wel meer specialistische lijsten te vinden. Vincent Steenberg (overleg) 10 feb 2022 19:11 (CET)[reageer]

Toen wij het plan opvatten om deze Lijst te maken, had ik als lid van de ArbCom wekelijks contact met zeer ervaren Wikipedianen. Mij werd geadviseerd om deze Lijst op Wikisource te plaatsen, omdat je dan veel minder last hebt van bemoeizucht van, en vandalisme door andere gebruikers. Dat advies bleek zeer zinvol. De Wikipedia pagina's die ik actief volg, worden regelmatig 'beklad'. Deze Lijst gelukkig nog nooit. Willem Kuiper (overleg) 10 feb 2022 20:44 (CET)[reageer]
aah, dus dat gebeurde buiten Wikipedia om? Geen wonder dat ik er daar niks over terug heb kunnen vinden op Wikipedia.
Beetje flauw van mij, maar waarom heb je niet overlegd met zeer ervaren Wikisourcers? Hoe je het ook bekijkt, deze pagina is een fremdkörper binnen Wikisource. Wikisource is lekker rustig inderdaad. Ik voel me hier meer op mijn gemak dan op Wikipedia. Vincent Steenberg (overleg) 10 feb 2022 22:15 (CET)[reageer]
Het is een 'bronnenlijst', Vincent, en daarom misstaat hij allerminst op Wikisource. Willem Kuiper (overleg) 10 feb 2022 22:17 (CET)[reageer]
Ja, maar dan moet je de definitie van Wikisource opnieuw formuleren. Ik kan geen enkele pagina in de hoofdnaamruimte vinden die vergelijkbaar is met deze lijst. En nogmaals, ik wil deze pagina niet verwijderen of bewerken, alleen verplaatsen naar een projectpagina. Vincent Steenberg (overleg) 10 feb 2022 22:42 (CET)[reageer]
Als voorbeeld voor zo'n pagina kan ik noemen Wikisource:Project Brieven uit de bibliotheek van het Taman Siswa Dewantara Kirti Griya Museum. Vincent Steenberg (overleg) 10 feb 2022 22:44 (CET)[reageer]
De Lijst staat niets of niemand in de weg, staat er al jaren, en nog nooit heeft iemand daar moeilijk over gedaan. Zoals ik schreef, dit is destijds in goed overleg gebeurd. Willem Kuiper (overleg) 10 feb 2022 22:48 (CET)[reageer]
Sorry, maar de lijst komt niet overeen met de richtlijnen van Wikisource. Zie Wikisource:Over Wikisource. Vincent Steenberg (overleg) 10 feb 2022 22:54 (CET)[reageer]
Ik citeer:
"Het verschaffen van een universele open online verzameling van vrije teksten en primaire bronnen, gezamenlijk onderhouden door gemeenschappen van vrijwilligers in alle talen, geïntegreerd met Wikipedia, de Wikimedia-projecten en andere bronnen, en te gebruiken door iedereen."
Het gaat hier om een lijst van primaire bronnen die wordt onderhouden door een gemeenschap van vrijwilligers.
Willem Kuiper (overleg) 10 feb 2022 22:56 (CET)[reageer]
Zoals ik hierboven met zoveel woorden heb gezegd is deze lijst user-generated content. Als we user-generated content toelaten in de hoofdnaamruimte is volgens mij het einde zoek.
Over integratie met andere Wikimedia-projecten gesproken, heb je erover nagedacht om een inventarisatie te maken van Middelnederlandse handschriften en drukken die aanwezig zijn op Commons? Bijvoorbeeld commons:File:Middle Dutch Prayer Book (IA BMC MS56).pdf of commons:File:Lodewijk van Velthem, Spiegel historiael BPL 14 E.pdf. Vincent Steenberg (overleg) 11 feb 2022 00:28 (CET)[reageer]

Ik heb even op de Engelstalige Wikisource gekeken om te kijken hoe zij hiermee omgaan en zij zijn daar vrij duidelijk over. Ik citeer uit Wikisource:What Wikisource includes: "Works created by Wikisource users or otherwise not published in a verifiable, usually peer-reviewed forum do not belong at Wikisource. Wikisource is not a method for an author to get their works published and make them available to other people, nor is it a site to discover "new talent"". Vervolgens geven ze wel een tip: zet je zelfgeschreven tekst in de naamruimte Gebruiker, zoiets als Gebruiker:Wthjmkuiper/Lijst van gedigitaliseerde Middelnederlandse handschriften en drukken in binnen- en buitenlandse bibliotheken. Misschien is dit al helemaal niet wat je wil, maar het is wel een optie. Vincent Steenberg (overleg) 11 feb 2022 19:09 (CET)[reageer]

Wat daar staat, ook in het Engels, is niet van toepassing op deze Lijst primaire bronnen met links naar bewaarplaats en naslagwerken. Dirk Schoenaers en ik zijn niet de auteurs, maar de initiatiefnemers, en ook is dit geen 'eigen' publicatie maar een wikiproject. Daarom staat het ook op Wikisource en niet op een eigen website. De Lijst publiceren onder mijn naam zou onjuist zijn, want hij is niet van mij. Ook zou het zeer onhandig zijn om de naam van deze Lijst te veranderen, omdat er al jaren in de vakliteratuur naar verwezen wordt, en dan zouden al die verwijzingen doodlopen. Willem Kuiper (overleg) 11 feb 2022 21:30 (CET)[reageer]
Precies, Wikiproject. Zo zie ik het ook. Bij naamswijziging wordt er altijd een redirect achtergelaten op de oude pagina. Ik zal beloven deze met mijn leven te verdedigen zodat deze niet zomaar verwijderd wordt. De kans daarop is trouwens erg klein. Ik ben op dit moment de enige actieve moderator of Wikisource. Vincent Steenberg (overleg) 11 feb 2022 21:56 (CET)[reageer]

Ik heb gekeken naar webpagina's van waaruit naar deze lijst verwezen wordt. Deze link baarde me een beetje zorgen, maar die link blijft ook gewoon werken. Als test heb ik daarvoor gebruikt Theo van Doesburg#Bibliografie. Hierbij gaat het ook om een redirect van hoofdnaamruimte naar niet-hoofdnaamruimte. Vincent Steenberg (overleg) 15 feb 2022 20:25 (CET)[reageer]

Mooie website, die van Klaus Graf. Leuk dat hij de Lijst kent. Willem Kuiper (overleg) 16 feb 2022 00:33 (CET)[reageer]
Goed. Mochten zich alsnog problemen voordoen dan hoor ik het wel. Met vriendelijke groet, Vincent Steenberg (overleg) 17 feb 2022 20:13 (CET)[reageer]

Een categorie Middelnederlands op commons bleek vreemd genoeg niet te bestaan, dus deze heb ik gister zelf maar aangemaakt. Vincent Steenberg (overleg) 12 feb 2022 11:18 (CET)[reageer]